央視2013年(nián)2月(yuè)21日《新聞1+1》——中國(guó)環保，進行時！

解說：尾氣排放(fàng)、化工(gōng)排污、空氣污染、水(shuǐ)質惡化，從(cóng)天上(shàng)到(dào)地下(xià)，國(guó)家環保部開(kāi)始出台嚴厲措施。

“十二五”期間将遏制突發環境事(shì)态的高(gāo)發态勢，逐步減少危險化學品向環境的排放(fàng)。

河流、湖(hú)泊、近海水(shuǐ)，面對多(duō)個(gè)地方出現的飲用水(shuǐ)危機(jī)，面對個(gè)别地區甚至出現癌症村(cūn)等嚴重的健康和社會(huì)問題，環保部發布《化學品環境風險防控“十二五”規劃》，直面嚴峻形勢。我們需要清澈的河流，我們需要潔淨的空氣，我們需要健康的身體。《新聞1+1》今日關注：中國(guó)環保，進行時！

主持人 董倩：

晚上(shàng)好，歡迎您收看(kàn)正在直播的《新聞1+1》。我身後的這張化學元素周期表為(wèi)我們揭示了物(wù)質世界是多(duō)麽的奧秘，通(tōng)過對于各種不同化學元素的了解，我們人類可以上(shàng)天，可以入地，可以去便利地生(shēng)活，可以高(gāo)效地生(shēng)産，我們對于這些化學員(yuán)的認識和運用可以說是越來越得心應手。但是用完了又(yòu)怎麽處置他們，似乎現在又(yòu)有點力不從(cóng)心，于是在這個(gè)差異中污染就(jiù)出現了，那污染出現在什麽地方，就(jiù)出現在我們應用它們的幾乎一(yī)切地方，出現在天上(shàng)、地下(xià)，出現在空氣裡(lǐ)和我們每天引用的水(shuǐ)中。那問題就(jiù)出來了，我們怎麽去治理這些污染，首先還(hái)是從(cóng)環保部近期的一(yī)系列的動作開(kāi)始說起。

(播放(fàng)短片)

2013年(nián)2月(yuè)20日

聲音(yīn)來源：中央人民(mín)廣播電(diàn)台

環保部将于近日組織開(kāi)展地下(xià)水(shuǐ)污染防治為(wèi)重點的，整治違法排污企業(yè)……

環保部還(hái)聯合保監會(huì)發布了《關于開(kāi)展環境污染強制責任保險試點工(gōng)作的指導意見(jiàn)》，在涉重金屬企業(yè)和石油化工(gōng)方面……

解說：

春節過後的第一(yī)個(gè)工(gōng)作周，環保部就(jiù)顯得格外忙碌。空氣、地下(xià)水(shuǐ)、重金屬和使用化工(gōng)企業(yè)，一(yī)系列涉及環境保護的措施相(xiàng)繼出台。從(cóng)3月(yuè)1日起，京津冀、長(cháng)三角、珠三角等19省區的六大污染行業(yè)，将實施最嚴排放(fàng)限值。另外環保部《環境空氣細顆粒物(wù)污染防治技(jì)術(shù)政策草(cǎo)案》已經開(kāi)始向社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn)，而這份草(cǎo)案的曆史使命就(jiù)是要防治PM2.5。

2013年(nián)2月(yuè)21日新聞

解說：《環保部環境風險調控“十二五”規劃》日前發布，“十二五”期間将遏制突發環境事(shì)态的高(gāo)發态勢，逐步減少危險化學品向環境的排放(fàng)。

今天，當環保部公開(kāi)發放(fàng)的這份規劃呈現在公衆面前，除了治理的内容和目标，公衆也注意到(dào)了，我國(guó)化學品污染防治的嚴峻形勢。規劃稱，“近年(nián)來有危險化學品生(shēng)産事(shì)故、交通(tōng)運輸事(shì)故以及非法排污引起的突發環境事(shì)件(jiàn)頻發。”

2008至2011年(nián)，環境保護部共接報(bào)突發環境事(shì)件(jiàn)568起，其中涉及危險化學品287起，占突發環境事(shì)件(jiàn)的51%。規劃中被媒體廣泛關注的還(hái)有這麽一(yī)段話，“近年(nián)來，我國(guó)有一(yī)些河流、湖(hú)泊、近海水(shuǐ)域以及野生(shēng)動物(wù)和人體中已檢測出多(duō)種化學物(wù)質，局部地區持久性有機(jī)污染物(wù)和内分泌幹擾物(wù)質濃度高(gāo)于國(guó)際水(shuǐ)平，有毒、有害化學物(wù)質造成多(duō)起急性水(shuǐ)、大氣突發環境事(shì)件(jiàn)，多(duō)個(gè)地方出現飲用水(shuǐ)危機(jī)，個(gè)别地區甚至出現癌症村(cūn)等嚴重的健康和社會(huì)問題。”

2011年(nián)8月(yuè)，雲南(nán)曲靖發生(shēng)的镉渣非法傾倒事(shì)件(jiàn)，使人們得知了生(shēng)活在化工(gōng)廠附近的興隆村(cūn)居民(mín)，每年(nián)至少有6至7人死于癌症。

2011年(nián)8月(yuè)16日

記者：我問一(yī)下(xià)你們村(cūn)裡(lǐ)面，你知道的得癌症的人多(duō)嗎(ma)？

興隆村(cūn)村(cūn)民(mín)：多(duō)，有多(duō)少人不知道，反正是多(duō)，(這些年(nián))怕有三、四十個(gè)。

記者：你知道大概有多(duō)少人(得癌症)嗎(ma)？

興隆村(cūn)村(cūn)民(mín)：我也不清楚。腸癌、肺癌、肝癌，我知道的四個(gè)，死掉的有三個(gè)。

解說：面對不同的說法，當地衛生(shēng)部門(mén)的工(gōng)作人員(yuán)為(wèi)我們出據了一(yī)份他們的統計數據。

張鑫 陸良縣疾病預防控制中心副主任：我們從(cóng)2002年(nián)到(dào)2010年(nián)總的9年(nián)時間，我們總的排查之後，是14例癌症患者。

解說：而人們最想知道的是，村(cūn)民(mín)身患癌症和當地化工(gōng)廠之間究竟有沒有關系。

興隆村(cūn)村(cūn)民(mín)：就(jiù)是從(cóng)化工(gōng)廠開(kāi)廠，慢(màn)慢(màn)慢(màn)慢(màn)就(jiù)多(duō)了。

陸良縣居民(mín)：他們找的次數太多(duō)了，得到(dào)的回應呢(ne)，你認為(wèi)你得癌症是跟化工(gōng)廠的镉有關，你拿出證據來，你拿個(gè)化學報(bào)告出來吧(ba)，村(cūn)民(mín)有能(néng)力做這個(gè)事(shì)嗎(ma)？

主持人：我們在環保部《化學品環境風險防控“十二五”規劃》中看(kàn)到(dào)了兩個(gè)數字還(hái)有三句話，給人的印象比較深，第一(yī)個(gè)數字是40000，這是一(yī)個(gè)什麽數字，是我國(guó)現有生(shēng)産使用記錄的化學物(wù)質，還(hái)有一(yī)個(gè)數字是3000，這是已經列入當前危險化學品名錄，具有毒害、腐蝕、爆炸、燃燒、助燃性質的化學品。還(hái)有這三句話，“尚有大量化學物(wù)質的危害特性還(hái)未明确，化學品環境管理信息和風險底數不清，監測監管、預警應急、管理和科技(jì)支撐能(néng)力不足。”我們從(cóng)這兩個(gè)數字和三句話裡(lǐ)面，我們能(néng)夠看(kàn)到(dào)環保部直面問題的這種坦誠，并且提出了一(yī)個(gè)《防控危險品危害的五年(nián)規劃》令人期待。

但另一(yī)方面，像剛才短片裡(lǐ)提到(dào)的一(yī)個(gè)數字，“從(cóng)2008年(nián)到(dào)2011年(nián)，三年(nián)的時間，568起突發環境事(shì)件(jiàn)，幾乎不到(dào)兩天就(jiù)有一(yī)起。而568起中，有超過一(yī)半是由危險化學品而導緻的。”如果把突發事(shì)件(jiàn)比成是急症爆發的話，那麽平時的這種日積月(yuè)累的污染，應該說像慢(màn)性病一(yī)樣，它對人的危害更大。

我們不妨看(kàn)這樣的一(yī)種情況，“近年(nián)來，我國(guó)一(yī)些河流、湖(hú)泊、近海水(shuǐ)域以及野生(shēng)動物(wù)和人體已經檢測出多(duō)種化學物(wù)質，還(hái)有多(duō)個(gè)地方出現飲用水(shuǐ)危機(jī)，甚至個(gè)别地區出現癌症村(cūn)的問題。”這樣的一(yī)種描述也是出現在環保部的《化學品環境風險防控“十二五”規劃》裡(lǐ)。

我們接下(xià)來再了解一(yī)下(xià)現在我們國(guó)家的水(shuǐ)污染到(dào)了什麽樣的情況，這是國(guó)土(tǔ)資源部的調查。先來看(kàn)在2000年(nián)到(dào)2002年(nián)，這三年(nián)的調查中，有超過60%的地下(xià)水(shuǐ)資源是屬于1到(dào)3類的标準，而到(dào)了2009年(nián)，我們看(kàn)水(shuǐ)質四類和五類的已占到(dào)了73.8%，不到(dào)十年(nián)的時間，這兩個(gè)數字居然颠覆了。2011年(nián)，全國(guó)城(chéng)市(shì)55%的地下(xià)水(shuǐ)是較差至極差的水(shuǐ)質，這是一(yī)個(gè)非常糟糕的情況。今天我們演播室就(jiù)将連線中國(guó)政法大學環境資源法研究所的所長(cháng)王燦發教授，王教授，剛才我也念到(dào)了一(yī)組數字，從(cóng)21世紀的前十年(nián)，它這個(gè)十年(nián)剛開(kāi)始的時候，水(shuǐ)質還(hái)有超過一(yī)半是好的，一(yī)到(dào)三類，那麽到(dào)了這十年(nián)的後期的時候，這個(gè)水(shuǐ)質有超過了一(yī)半是變成了差的，為(wèi)什麽十年(nián)的時間會(huì)發生(shēng)這麽大的變化？您覺得是哪兒出現了問題？

王燦發 中國(guó)政法大學環境資源法研究所所長(cháng)：

這裡(lǐ)面肯定就(jiù)反映出問題來，就(jiù)是說污染在加劇，地下(xià)水(shuǐ)的水(shuǐ)質在惡化。那麽這種惡化就(jiù)是由于排污造成的。

主持人：我們國(guó)家現在對于深層地下(xià)水(shuǐ)，剛才您說的排污是一(yī)個(gè)表層地下(xià)水(shuǐ)的污染，今天可能(néng)我們關注深層地下(xià)水(shuǐ)的排污。對于深層地下(xià)水(shuǐ)的排污，我看(kàn)到(dào)一(yī)種報(bào)道，說是無監管也無立法，您覺得準确嗎(ma)？

王燦發：深層地下(xià)水(shuǐ)的排污在咱們國(guó)家沒有明确的規範，就(jiù)是說利用像美國(guó)那樣深井灌注，在美國(guó)它有一(yī)種對特别難處理的污水(shuǐ)深井灌注的技(jì)術(shù)，但是美國(guó)的立法是特别嚴密，就(jiù)是灌到(dào)什麽地方、中間會(huì)不會(huì)造成水(shuǐ)的污染，管理得非常嚴。但是中國(guó)的環保部門(mén)和一(yī)些專家也到(dào)美國(guó)考察過，但是回來咱們國(guó)家的法律當中沒有專門(mén)的規定這一(yī)塊，但是對于地下(xià)水(shuǐ)的污染，我們的《水(shuǐ)污染防治法》是有專章規定的。

主持人：就(jiù)是在這方面是有規定是吧(ba)，但是可能(néng)是不嚴密，可以這麽理解嗎(ma)？

王燦發：不是，我們規定的是禁止利用深井、滲坑、溶洞等來排放(fàng)污水(shuǐ)，然後對于回灌水(shuǐ)要達到(dào)标準才能(néng)夠進行回灌，采取這些措施來防止地下(xià)水(shuǐ)的污染。但是我們的《水(shuǐ)污染防治法》沒有規定禁止深井灌注，也沒有規定對深井灌注采取什麽措施。

主持人：王教授，我剛才舉的十年(nián)發生(shēng)的翻天覆地的變化，您剛才也介紹了我們有法律，不管是地表水(shuǐ)還(hái)是地下(xià)水(shuǐ)都有法律。那既然在有法律的情況之下(xià)，為(wèi)什麽這十年(nián)當中會(huì)發生(shēng)這麽大的變化？

王燦發：這裡(lǐ)面可能(néng)有兩個(gè)方面的原因，一(yī)個(gè)是我們國(guó)家的經濟發展迅速，但是治理污染的投資跟不上(shàng)，比如像專家來進行推算(suàn)，像我們這麽快的經濟發展速度，環保的投入應當占到(dào)GDP的2%以上(shàng)，才能(néng)夠保持現狀，那麽必須達到(dào)2.5%，或者3%以上(shàng)，才能(néng)使環境有所好轉。而我們現在環保的投資從(cóng)來沒有達到(dào)過2.0過，最高(gāo)也就(jiù)是1.6，1.6、1.5左右。

主持人：好，謝謝王教授，稍後我們會(huì)有更多(duō)的問題來跟你連線。現在不管是地下(xià)水(shuǐ)的污染，人們的關注度都非常高(gāo)，因為(wèi)這關系到(dào)我們日常的生(shēng)活還(hái)有自(zì)身的健康。最近關于濰坊地下(xià)水(shuǐ)污染的消息格外引人關注，我們接下(xià)來就(jiù)一(yī)起了解一(yī)下(xià)。

(播放(fàng)短片)

解說：“山東濰坊市(shì)許多(duō)化工(gōng)廠、酒精廠、造紙(zhǐ)廠企業(yè)，将污水(shuǐ)壓到(dào)地下(xià)一(yī)千多(duō)米的水(shuǐ)層，直接污染地下(xià)水(shuǐ)。”一(yī)個(gè)網友(yǒu)在微博上(shàng)發布的消息成了最近社會(huì)各界備受關注的新聞。

通(tōng)過高(gāo)壓水(shuǐ)井壓到(dào)一(yī)千多(duō)米的水(shuǐ)層，對于這樣的說法，山東濰坊市(shì)環保局作出回應稱，“一(yī)千多(duō)米的深井技(jì)術(shù)上(shàng)不可能(néng)實現，而且打井成本一(yī)般小(xiǎo)企業(yè)也無法承受。”針對企業(yè)是否存在污染的情況，有媒體報(bào)道說，“15日到(dào)17日兩天時間，當地環保部門(mén)排查了715家企業(yè)，結果并未發現舉報(bào)所稱的問題。”那麽對于大家的關注，當地環保部門(mén)是如何排查的。18日下(xià)午，山東省濰坊市(shì)環境監察支隊支隊長(cháng)謝振溪通(tōng)過媒體做出了進一(yī)步的回應。

(聲音(yīn)來源：央廣新聞《新聞縱橫》)

謝振溪 山東省濰坊市(shì)環境監察支隊支隊長(cháng)：第一(yī)，不是兩天時間，是我們從(cóng)網上(shàng)看(kàn)到(dào)帖以後，我們開(kāi)始排查。第二，我們查出的這715家企業(yè)，是市(shì)縣兩級環保部門(mén)共同查處的，從(cóng)環評審批手續開(kāi)始，對照(zhào)報(bào)告書一(yī)項一(yī)項地進行檢查，它的原料、生(shēng)産過程、排放(fàng)情況全面檢查。

解說：謝振溪提供的信息是，在12日到(dào)17日的排查中，715家企業(yè)，環保部門(mén)現場檢查的有483家，另有138家市(shì)控企業(yè)，94家縣控企業(yè)，是通(tōng)過環保部門(mén)網上(shàng)在線檢控措施進行的自(zì)動排查。據了解，為(wèi)進一(yī)步征集線索，濰坊市(shì)已公布新的舉措，通(tōng)過12369舉報(bào)電(diàn)話接受群衆舉報(bào)和媒體監督，對舉報(bào)企業(yè)向地下(xià)灌注污水(shuǐ)行為(wèi)，一(yī)經查實，給予第一(yī)舉報(bào)人十萬元的獎勵，目前除濰坊市(shì)自(zì)行排查之外，山東省環保廳也組成了7人調查組，從(cóng)14日開(kāi)始進駐濰坊暗(àn)訪。

5天來，暗(àn)訪組先後對六家重點企業(yè)進行了突擊檢查，結果發現其中一(yī)家顔料廠在停産時存有大量的未處理的污水(shuǐ)，污水(shuǐ)處理設施沒有運行，造成企業(yè)所處區域地表污染。不過針對網上(shàng)盛傳的地下(xià)排污井問題，目前還(hái)沒有進一(yī)步的調查結果，而當地百姓也在等待中提出了自(zì)己的願望。

聲音(yīn)來源：央廣新聞《新聞縱橫》

山東省濰坊市(shì)市(shì)民(mín)：專業(yè)部門(mén)去測數據或者什麽，有關部門(mén)應該嚴格一(yī)下(xià)規章制度，不管是排放(fàng)還(hái)是處理方面，都應該加強管制，不要危害到(dào)市(shì)民(mín)的生(shēng)活、健康。

主持人：山東濰坊多(duō)家企業(yè)，通(tōng)過向地下(xià)去排污的這樣一(yī)個(gè)現象，引起了公衆的輿論的熱議。但是截止到(dào)目前為(wèi)止，基于網友(yǒu)舉報(bào)的，有企業(yè)将污水(shuǐ)通(tōng)過高(gāo)壓水(shuǐ)井壓到(dào)地下(xià)一(yī)千多(duō)米的水(shuǐ)層直接污染地下(xià)水(shuǐ)，這樣的一(yī)個(gè)舉報(bào)，并沒有拿出更直接的證據來，因此這件(jiàn)事(shì)到(dào)底是怎麽樣，相(xiàng)關部門(mén)還(hái)在調查之中。另外一(yī)方面我們也注意到(dào)，濰坊市(shì)的環保部門(mén)能(néng)夠直面公衆的這樣一(yī)個(gè)質疑，并且從(cóng)技(jì)術(shù)上(shàng)拿出了一(yī)個(gè)解釋，這點是令人贊許的。但是與此同時，公衆的一(yī)些質疑并沒有得到(dào)很好的解答，比如說有人就(jiù)提出了這樣的疑問，幾天的時間查了715家企業(yè)，說沒有問題，他們有的是接受的實地檢查，有的是接受的在線監測，到(dào)底的檢查和監測的手段是什麽樣的，拿出的結果到(dào)底用什麽方式、什麽方法去說服公衆是站得住腳的，這些都需要進一(yī)步的解答。

我們看(kàn)《新華微評》有這樣的一(yī)個(gè)評論，我國(guó)個(gè)别地區已經因污染出現癌症村(cūn)，與此同時，形成高(gāo)度關注的山東地下(xià)排污問題在重金懸賞之下(xià)仍無查實的案例，地下(xià)污染能(néng)否查到(dào)，都會(huì)影響到(dào)癌症村(cūn)等問題留給民(mín)衆的焦慮，人民(mín)也疑慮保護用水(shuǐ)安全到(dào)底該依靠監管，還(hái)是依靠舉報(bào)。

接下(xià)來我們就(jiù)繼續連線中國(guó)政法大學的王燦發教授。王教授，據您的了解，地方的環保部門(mén)，他們的執法力度在日常的工(gōng)作過程中有多(duō)大，您了解的？

王燦發：我跟環保部門(mén)接觸得比較多(duō)，他們有專門(mén)的監察局在環保部，在地方有檢查大隊、監察支隊等等，人數不少。應該說他們平時還(hái)是處罰了很多(duō)的環境違法行為(wèi)的，他們都有具體的統計數字。

主持人：您看(kàn)王教授，這一(yī)次山東濰坊的企業(yè)有可能(néng)向地下(xià)排污的這件(jiàn)事(shì)，有很多(duō)媒體都在關注。比如說我們搜集了四個(gè)媒體的關注的視角，其中有一(yī)個(gè)：環保部門(mén)孤立發聲，難退“地下(xià)排污”之疑；倒逼主管部門(mén)嚴格執法；讓“公益訴訟”遏制猖狂的“地下(xià)排污”，還(hái)有加大懲罰力度，這是媒體關注的視角。您對這件(jiàn)事(shì)情怎麽看(kàn)，您的關注點是什麽？

王燦發：實際上(shàng)就(jiù)是，公益訴訟是公衆參與環境保護的一(yī)種形勢，但是像這樣的地下(xià)排污，連環保局都查不出來，你應該用公衆或者一(yī)個(gè)民(mín)間組織去查也查不出來，所以它發展公益訴訟不是說針對這樣的問題，而應該是針對像環保部門(mén)不履行法定職責，或者有明顯地造成環境污染損害而沒有賠償，而不停止排污的，對于這樣的明顯污染的。但是像這樣的偷偷地，還(hái)是要靠行政部門(mén)、執法部門(mén)去查。

主持人：王教授，剛才我們也注意到(dào)一(yī)個(gè)問題，現在有些企業(yè)它這種隐蔽性的排污是很難查處的，對于環保部門(mén)來說，他們也有很大的難度，像這些問題應該怎麽辦？

王燦發：像這些事(shì)情，如果要違法的話，要真正查也不難，一(yī)個(gè)是它用這個(gè)企業(yè)，根據它的工(gōng)藝設計，生(shēng)産多(duō)少産品會(huì)用多(duō)少水(shuǐ)，排放(fàng)的廢水(shuǐ)是多(duō)少，然後它排到(dào)哪兒去了。再一(yī)個(gè)就(jiù)是說，凡是這樣的廢水(shuǐ)，它如果有污水(shuǐ)處理廠，它就(jiù)要用料，就(jiù)是要用這些藥品，那麽要察看(kàn)它用藥品的記錄，它的排放(fàng)水(shuǐ)的去向，這應該是很容易查的。

主持人：但是王教授，因為(wèi)去年(nián)我也去過雲南(nán)的陸良，它是镉污染，我在對他們當地的環保局長(cháng)采訪的過程中，我知道他們有非常非常，有自(zì)己自(zì)身的困難，比如說他們的人力是非常有限的，比如說剛才您說到(dào)，去監測一(yī)個(gè)企業(yè)每天用藥多(duō)少，對他們來說可能(néng)人力方面達不到(dào)，另外一(yī)方面财力，另外他們的權力，這些方面的缺失，使得環保部門(mén)在工(gōng)作中受到(dào)各方面的掣肘。您怎麽看(kàn)待這個(gè)問題？

王燦發：日常的檢查還(hái)是可以去做的，因為(wèi)法律中用一(yī)個(gè)現場的檢查制度，他是可以查的。至于人力不足的問題，那就(jiù)是編制的問題了，但是我覺得主要的還(hái)不是這一(yī)點。像這樣的污染，查不出來，可能(néng)是有兩方面的原因：一(yī)個(gè)是環保部門(mén)根本就(jiù)不想真正去查，因為(wèi)要查出來以後，環保部門(mén)要真正造成大範圍地下(xià)水(shuǐ)的污染，那環保部門(mén)是有監管的失職責任的，所以在這種情況下(xià)，他能(néng)不能(néng)下(xià)決心去查是一(yī)個(gè)問題。

另外一(yī)個(gè)，要查這些偷排的污水(shuǐ)的行為(wèi)也是非常難的，它非常隐蔽，你去了以後，它大門(mén)往裡(lǐ)一(yī)通(tōng)知，可能(néng)就(jiù)用點什麽東西(xī)蓋上(shàng)，你根本就(jiù)查不出來了。據我所知道的比如像遼甯，曾經有一(yī)個(gè)污染的企業(yè)，偷偷地排污，環保局明知道它偷排污了，但是就(jiù)是查不出來。最後找地礦部門(mén)勘探的儀器(qì)查了很久，花了40多(duō)萬元，才把這個(gè)排污管道查出來了，所以它有兩個(gè)方面的原因。

主持人：好，謝謝王教授，稍後我們繼續有更多(duō)的問題問您。相(xiàng)比我們剛才說到(dào)的地表水(shuǐ)的污染，其實地下(xià)水(shuǐ)的污染它遺害是更久，而且問題遺留的時間會(huì)更長(cháng)，會(huì)遺害子孫後代。那麽現在公衆要求相(xiàng)關的濰坊的環保部門(mén)給出一(yī)個(gè)更加細緻、更加公開(kāi)的調查，并不是一(yī)種苛求，因為(wèi)水(shuǐ)的問題關系到(dào)我們每一(yī)個(gè)人的身體健康，公衆有足夠的耐心等待濰坊的相(xiàng)關部門(mén)給出一(yī)個(gè)更加具有信服力的答案。

相(xiàng)對于污染問題的發生(shēng)，可能(néng)環境保護部門(mén)的這個(gè)責任意識是更為(wèi)嚴重的問題。接下(xià)來我們繼續連線王燦發教授。王教授，如果環境的監管者在日常的工(gōng)作中，他有失職的行為(wèi)的話，用什麽辦法去約束他和對他進行懲處，給我們介紹一(yī)下(xià)。

王燦發：咱們國(guó)家污染防治的法律裡(lǐ)頭基本都有一(yī)條，對于徇私舞弊、渎職的行為(wèi)，輕的要給予處分，重的要追究刑事(shì)責任。在環保部跟監察部，曾經聯合發了一(yī)個(gè)規章，這個(gè)規章就(jiù)是《環境保護違法違紀行為(wèi)處分暫行辦法》。這個(gè)它規定的很具體，就(jiù)是某一(yī)個(gè)方面失職了，然後要給予警告，要給予撤職，要給予降職，要給予開(kāi)除處分都有。另外刑法也規定了一(yī)個(gè)環境監管失職罪，如果由于失職造成了重大的污染事(shì)故，也是要追究刑事(shì)責任的。

主持人：這個(gè)刑事(shì)責任怎麽追究？

王燦發：那就(jiù)是由檢查院來起訴。

主持人：我的意思是說能(néng)判他多(duō)少年(nián)。

王燦發：一(yī)般的渎職罪在三年(nián)以下(xià)左右。

主持人：另外一(yī)個(gè)剛才您說黨内的處置，是由監察部門(mén)去查處的，但是現在監察部門(mén)的工(gōng)作重心似乎并不在這上(shàng)面？

王燦發：但是監察部門(mén)是有專門(mén)的負責渎職行為(wèi)來進行處分的，專門(mén)有這樣的部門(mén)。

主持人：好的，謝謝王教授，今天給我們解釋了這麽多(duō)的問題。我們說罰是為(wèi)了什麽，罰是為(wèi)了讓被罰的人害怕。那麽如果說發到(dào)底隻是不疼不癢的話，也就(jiù)失去了罰的意義。當公衆面對了霧霾這樣的一(yī)種天氣之後，現在大家又(yòu)把關注的注意力放(fàng)在了一(yī)個(gè)地下(xià)水(shuǐ)的污染，由此可見(jiàn)，我們未來要建設美麗中國(guó)這樣的一(yī)個(gè)目标，環境保護是一(yī)個(gè)多(duō)麽重要的一(yī)個(gè)問題，而且我們環境不能(néng)夠被允許這麽無限制地透支下(xià)去，如果這樣的話，那我們個(gè)個(gè)都是環境難民(mín)，無處可逃。